المساعد الشخصي الرقمي

مشاهدة النسخة كاملة : من أجل أبنائنا الطلاب قضية تستحق المناقشة


المسافر رجع
14-11-2002, 04:22 PM
إخواني من المعلمين والمشرفين والمهتميين بالعملية التعليمية

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته وبعد :

أرجو التجاوب معي في القضية التي سأطرحها وهي :

هل تقسيم الفصول للصف الواحد بين المعلمين وخاصة معلمي اللغة العربية

والتربية الإسلامية ... أقول هل تقسيم الفصول بين معلمي المادة الواحدة ذات الفروع المتعددة يتم حسب المواد أم حسب الفصول ؟؟؟



وتقبلوا فائق تحياتي

أبو الشباب
21-11-2002, 02:16 PM
عزيزي : المسافر رجع

لا شك أن الموضوع هذا في غاية الأهمية لا سيما وأنه مرتبط بشكل أساسي
بقضية التعليم ... لكن أعذرني أخي العزيز لم استوضح السؤال جيداً !!

هل تعني بالفصول ( الفصل الدراسي ) من العام ( الأول ، الثاني ) ؟
أم ( الفصل الدراسي ) مجموعة من الطلاب في مرحلة ما ؟ فصل أول أ ، ثاني ب ، ثالث ج ......وهكذا؟

مع أني فعلاً لم ( أستطع فهم السؤال ) 100%

لكن سأحاول :


القضية هي :


هل تقسيم الفصول بين معلمي المادة الواحدة ذات الفروع المتعددة يتم حسب المواد أم حسب الفصول

لا أدري ما تقصد بمادة واحدة ذات فروع متعددة ؟؟

لكن من وجهة نظري ( المتواضعة) أن تقسيم الفصول ( مجموعة من الطلاب )
بمعنى آخر توزيع الجداول على المدرسين يتم حسب الفصول و ليس المواد

لأن المادة قد يقوم بتدريسها مدرسان أو اكثر و ويستفيد منها ثلاثة فصول أكثر .

حسب ما أعرف أن توزيع النصاب و المواد والفصول يتم على مجموعة من المعطيات :

أولاً : عدد المدرسين ( للمادة الواحدة )
ثانياً : عدد ( الفصول ) التي ستدري هذه المادة ،أ، ب ......
ثالثاًُ: مراعاة لوائح و تعليمات توزيع الحصص .
رابعاً:مدى التعاون بين الادارة و المعلمين

عزيزي ... قد أكون بعيد كل البعد عن ( موضوع ) القضية التي طرحتها فمعذرة
اجتهدت للتواصل معك لأهمية القضية ....والله المستعانjaz004

المسافر رجع
22-11-2002, 02:13 AM
شكرا جزيلا أبو الشباب أخيرا وجدت من تجاوب معي في هذا الموضوع

وللتوضيح أقول

عندي في مدرستي الصف الثاني المتوسط مكون من ثلاثة فصول أ وب وج

و أنا معلم لغة عربية أي ان مادة اللغة العربية ذات فروع قواعد نصوص إملاء .... ولي زميل يدرس معي في نفس المدرسة ونفس التخصص

والســـــــــــؤال هو :

هل نقسم بيننا الفصول ( أ و ب ) للمعلم محمد و ( ج ) للمعلم علي

أو القواعد والنصوص للمعلم محمد والإملاء والقراءة والتعبير للمعلم علي ؟


آسف على التوضيح الممل ولكن هكذا اعتاد المعلمون في شرحهم


وتقبل أخي الكريم فائق تحياتي

أبو الشباب
22-11-2002, 02:33 AM
الآن واضح .....

أعتقد أن توزيع كل طريقة له ميزة ولها عيب في نفس الوقت :

ولكن ( أعتقد ) أن التوزيع حسب ( الفصل ) قد يكون أفضل ( أريح ) قصدي

أريح للطالب إذا كان المدرس ( تمام ) فهم سيتعودون على مدرس واحد لجميع المواد اللغة العربية

أما التقسم حسب (المواد ) سيكون افضل اامدرس لأنه بدل من تحضير لخمس مواد
سيحضر لمادتين أو ثلاث ....

هذه وجهة نظري ،،، والله أعلم jaz004

المسافر رجع
22-11-2002, 10:06 AM
شكرا أبو الشباب على التواصل في الموضوع ولكن ما رأيك في فكرة ( أن يستفيد الطالب من جميع خبرات المعلمين )

وبتوضيح أكثر أرى أنه يجب توزيع معلمي المادة ذات الفروع على جميع الفصول كلما أمكن فمثلا أن يأخذ المعلم حسن فرع القواعد في المدرسة كلها ويأخذ المعلم علي النصوص في المدرسة كلها وهكذا بالنسبة للإملاء والقراءة وكذلك فروع مادة التربية الإسلامية بس بشرط أن يأخذ كل معلم الفرع الذي يتقنه ويكون بارعا فيه وعليه فسيستفيد الطالب من براعة المعلم حسن في الإعراب ويتعلم حسن الإلقاء من المعلم علي و ...و ..و وهكذا

وهذا لا يعني أن يهمل معلم الفرع بقية الفروع فكلما اعترضه ما يمكن أن يربط بينه وبين الفروع الأخرى فيجب عليه أن يفعل

هذا رأي متواضع وتقبلوا فائق تحياتي

د. حسن إسحاق
22-11-2002, 01:12 PM
أخي الفاضلة/ المسافر رجع حمداً لله على عودتك من سفرك وأرجو أن تكون رحلتك ميمونة :) :)

كم هو رائع اقتراحك أخي الحبيب ...
فتركيز معلم لمقرر دراسي واحد أفضل وأنجع لقطف الثمار.
خاصة وأنك أسلفت بأنها فرصة ليُتاح لطلاب المدرسة جميعاً الاستفادة من قدرات كل واحد في مجاله.

ولكن ينبغي أن يتم التبديل كل عام دراسي حتى لا يمل المعلمون، ويتحمل بعضهم الجزء الأصعب ليفوز الآخرون بالأسهل.

شكراً لك على طرحك واهتمامك .. لك مني كل التقدير والاحترام
وشهر رمضان كريم .. نسأل الله أن يتقبل منا ومنكم الصيام والقيام وصالح الأعمال.

أخوك/ صدى الحق

أبو الشباب
22-11-2002, 01:58 PM
إذا كان القرار في ( يد ) المدرس نفسه ، إذاً لا مشكله

وهو عارف مواضع القوة و الضعف التي لديه في مادة عن أخرى لذلك بدون نقاش يحتار المدرس المادة التي هو بارع بها .
والطريقة التي ذكرتها هي الأفضل و الأنجع بحول الله .

أما إذا الموضوع فيه نقاش ومستوى المدرسين وبالتالي المدرس لا يستطيع أن يبين للادارة أو لجنة توزيع المواد والمدرسين نقاط ضعفه في مادة ما .....
فاعتقد الطريقة الأولى ليست ( مثالية ) ولكنها تعتمد على ( الحظ ) لأني مركز
على مصلحة الطالب :) ( أكثر ) من مصلحة ( المدرس ) .

وفق الله الجميع jaz004

المسافر رجع
22-11-2002, 02:33 PM
شكرا لاهتمامكم اخوتي ( صدى الحق) ( أبو الشباب ) وكل من شارك بهذا الموضوع و أتمنى أن أرى آراء صائبة و أفكار نيرة من مثقفين آخرين
وجزاكم الله ألف خير

ابو مقبل
22-11-2002, 07:22 PM
الاخ ابو الشباب موضوعك جيد ويستحق كل تقدير وإهتمام أما بالنسبة للمدرس إذا أدى واجبه كرسالة وأمانة فأعتقد كل شئ سوف يسير على ما يرام والأهم أن مدير المدرسة يكون عادلاً بين هيئة التدريس 000 انتهى jaz001

ابو مقبل
22-11-2002, 07:26 PM
موضوع ( الطالب الأهم ) يستحق كل تقدير وإهتمام أما بالنسبة للمدرس إذا أدى واجبه كرسالة وأمانة فأعتقد كل شئ سوف يسير على ما يرام والأهم أن مدير المدرسة يكون عادلاً بين هيئة التدريس 000 انتهى jaz001

المسافر رجع
23-11-2002, 01:21 AM
وما زلت أنتظر المزيد من المداخلات والأفكار في هذا الموضوع ولكم فائق تحياتي

الطابور
23-11-2002, 01:38 AM
بسم الله الرحمن الرحيم
الحمد لله / وبعد

من المؤكد أن هذا الطرح وهذه القضية جيده من أخي المسافر رجع ؟ وزادها جمالاً وفائدة تعامل جميع المتحاورين مع القضية بمصداقية وجدية ، والحقيقة أن الجميع قدموا إقتراحات ممتازة وقاموا بدراسة القضية من جوانب عدة .؟ وكون هذه القضية تتعلق بالتربية والتعليم في متشعبة ومرتبطة بالكثير من محاور وأوجه التربية والتعليم .،وهذا حقيقة هو مايصعب الجزم في ترجيح رأي على أخر ، لأنه وكما تعلمون في أي مجال يمكن الجزم بنجاح قرار ما قبل تطبيقة كون كل القرارت التي تتخذ في أي دائرة غير التعليم هي قرارات تنظيمية لمعالجة عجز أو الوصول لغاية ما من طرحها ؟ ولكن القرارت التي تصدر من قبل القائمين على شئون التربية والتعليم لابد أولاً أن تطرح للميدان ؟ ولا تقيم تلك القرارات إلا بعد فترة من الزمن ، بعد ذلك يتم تجميع المعطيات والبراهين المتوفرة وبعد دراستها والتأكد من ملائمتها لتحقيق الأهداف السامية التي يقرها نظام أي دولة و يتم إعتمادها بشكل رسمي ، ومع ذلك سأنظم إليكم في وضع تصوري ووجهة نظري القاصرة لعل وعسى ؟

أحبتي جميعاً،
ربما أختلف عنكم في الزاوية التي أدخل من خلالها للقضية .؟ التي ارى أنها قشرة العملية التعليمية أما اللب والجوهر فلم يتطرق له أحد ، وسأحول تجاوز تلك القشرة إن استطعت ذلك ؟.

أرى أن القضية طرحت من أجل المعلم ؟ وهي عبارة عن تسأل ما المفيد للمعلم هل تدريس صف أم تدريس مادة.؟
وهذا الجانب قد أجاد فيه الأخوة الكرام في مداخلاتهم وأخص بالذكر أبو الشباب دون إستثناء ؟

تعلمون أحبتي أن المشكلة الحقيقية ليست فيما يقوم به المعلم تجاه المادة , أو الصف , المشكلة تكمن في إختلاف أساليب التقيم والقياس لدى المعلمين وهذه مشكلة عامة تعاني منها التربية والتعليم .؟ ولتوحيد تلك الأدوات (أدوات القياس والتقيم ) على مستوى الوزارة شرعت الوزارة بطرح لائحة الإختبارات الجديده للميدان ..؟
أعرف أن تفصيلي ممل وربما بعدت عن الموضوع ولكن ،هذا جانب لابد من النظر إليه قبل الشروف في التوزيع .؟

أليس من الأفضل أن يدخل على طلاب الفصل معلمين ،كي يتعامل الطلاب مع نموذجين من نماذج القياس والتقيم .؟ ( فكل معلم له طريقته وأدواته في تقيم أبناءه )
لأن إسناد جميع مواد اللغة العربية على سبيل المثال في ذلك الصف ، لمعلم واحد ربما يجعل الطلاب يعتقدون على أنالطريقةالتي ينتهجها ذلك المعلم من خلال أدواته هي نفسها في مراحل متقدمة., وعندما ينتقلون للمرحلة التالية يصتدمون بإختلاف تلك الأدوات عند معلم أخر ؟ فينقلب الوضع رأساً على عقب .الممتاز عند ذلك المعلم يصبح جيداً عند المعلم الحالي لعدم توافقه مع أدوات القياس لدى هذا المعلم ؟؟؟
ومثل هذه الحالة قد تشاهدونها عندما ينتقل طالب من مدرسة إلى أخرى حيث يتغير وضعه في أغلب الحالات ..؟
الحديث في هذا الجانب طويل ومؤرق في نفس الوقت ؟
لكن يحضرني موقف لمعلمين كل واحد يقوم بتدريس فصل على حده , حيث وجدنا لدى كشف المعلم الأول بعض الطلاب حاصلين على الدرجة صفر ؟ وهذا مالم نجده في كشف المعلم التالي ., وعندما طرحت القضية للنقاش .أبدا المعلم الثاني وجهة نظر أعتقد أنها صائبة نوعاً ما حيث قال .؟

من الخطأ الشائع عند الكثيرين رصد درجة الصفر في مادة كالجغرافيا مثلاً لطالب ما ؟لأن أدوات التقيم لذلك الطالب ( ورقة الأسئلة ) لم تتطرق أو لم تشمل جميع المعلومات في مادة الجغرافيا ؟ حيث أنالطالب يعرف أن عاصمة الكويت هي الكويت . ولكن ذلك لم يرد في ورقة الأسئلة التي وضعها المعلم ,إذاً هل صحيح رصد درجة صفر لهذا الطالب في مادة الجغرافيا . لنجد في كشف الدرجات الأتي / الجفرافيا :::: صفر .؟

كانت تلك رأي مقدم من معلم الصف الثاني ووجة نظر أستحسناها جميعاً بما فينا المعلم الذي رصد درجة الصفر ؟
الشاهد من الكلام
أن تنويع المعلمين للصف الواحد يكسب الطالب قدرات ومهارات مختلفة قد تساعدة في المراحل المتقدمه وتجعله متفهم للإختلاف في أساليب التقويم في تلك المرحلة كونه قد تصادف مع أكثر من طريقة من أكثر من معلم ؟.
ولذلك أنا أرجح توزيع المواد أفضل من توزيع الفصول ؟

ربما أنني أطلت عليكم وشعبت الموضوع ،ماأرجوه هو أن تقبلوا إعتذاري منكم على الإطالة . فإن كان صواب ماقلت فمن الله . وإن كان خطأ فمن نفسي والشيطان والعياذ بالله ...
أخوكم
الطابور الخامس

الطابور
23-11-2002, 01:46 AM
عذراً ...تصحيح

أن تنويع المعلمين للصف الواحد يكسب ...... خطأ

الصواب
أن توزيع مواد الصف الواحد على أكثر من معلم يكسب ..............

أبو الشباب
23-11-2002, 02:45 PM
ط 5

لو الود ودي :) أسميك ط 1000 لأن ( 5 ) شويه في حقكم طال عمرك jaz001

بصراحة ( الله يصلحك ) كنت حارمنا من آرائك النيرة ( ماشاءالله لا قوة إلا بالله ) في هذا الجانب ، وأشغلت نفسك وغيرك :):):) برسائل ( الطوابير ) المحرومة من التسجيل في المنتدى .. بكل صراحة منتديات جازان تفتخر بطابور مثلك يا عزيزي كثر الله أمثالك ولا حرمنا آراءك والله يحفظك jaz004

أبو الشباب
23-11-2002, 03:06 PM
أبو مقبل : مرحباً 1000 طال عمرك

شكراً لمداخلتك .. و الاخلاص نجاح ( اي عمل ) سواء التدريس أو غير التدريس
فالله أسأل أن يرزقنا و إياكم الأخلاص في القول والعمل ..

ألف ألف شكر لمعاودة تواصلك معنا من خلال منتديات جازان jaz001

المسافر رجع
23-11-2002, 03:10 PM
عزيزي السيد ( altaboor5 ) شكرا جزيلا على مداخلتك القيمة و آرائك الرزينة المستقاة من تجربة وهذا هو ما كنت أريده ذلك لأن إبداء الرأي المعتمد على تجربة يجد قبولا واستحسانا لدى سامعيه وحبذا لو تدعمنا ببعض التعاميم أو الدراسات التربوية في هذا المجال إن أمكن

ولي ملاحظة بسيطة لوسمحت لي حيث أنه قد ورد في ثنايا حديثك الرزين عبارة ( أرى أن القضية طرحت من أجل المعلم ) والواقع ان القضية طرحت من أجل الطالب أولا فهو ولدي وولدك ونقدم مصلحته على راحتي وراحتك

هذا ما فهمته من عبارتك ولكن الحق يقال أن مداخلتك كانت مفيدة وقيمة

شكرا لك ولكل من ساهم في هذا الموضوع و أرجو ألا تنسى أن تبحث عن دراسات أو تعاميم وزارية نستنير بها في هذا الموضوع

وتقبلوا تحياتي

الطابور
23-11-2002, 10:57 PM
أخي الكريم / المسافر رجع بعد التحية
بالنسبة لسؤالك الذي أوردته في نهاية طرحك للقضية على هذه الصورة ،

>>... أقول هل تقسيم الفصول بين معلمي المادة الواحدة ذات الفروع المتعددة يتم حسب المواد أم حسب الفصول ؟؟؟ <<

وأرجو منك المعذرة حينما اقول أن السؤال بصياغته تلك قاصر وأعتقد أنه كان لزاماً عليك من أجل إيضاح الصورة لنا أن تورد أو تضمن السؤال العبارة التالية ... أقول هل تقسيم الفصول بين معلمي المادة الواحدة ذات الفروع المتعددة يتم حسب المواد أم حسب الفصول ؟؟؟ وأيهما أفضل بالنسبة للطلاب والمعلم ،والمحتوى ( المنهج ) أو أن تعممها بهذه الصور ة أيهما أفضل للعملية التعليمية التقسيم حسب المواد أم حسب الفصول ؟

وقبل الشروع غي تبريري لك بخصوص ماذهبت إليه من أن السؤال طرق من جانب الأخوة من خلال النظرة لوضوع المعلم .؟

قبل ذلك أود الإعتذار منك على ماأضفته على سؤالك من زيادة ومن إنتقاد .؟ ووالله أنني كتبت ومحيت ،؟ ثم كتبت وقلت يعلم الله النية .؟ فالعذر منك حتى ترضى.؟


أخي الكريم /
لو تلاحظ معي ردود وتعقيبات الأخوة الأعضاء ستجد أنها كانت تصب في قالب المعلم ؟ يعني أعتقد ولست جازماً أنك تبحث عن أيهما الأنسب للمعم تدريس فصل أم تدريس مواد معينة على فصول متعدده ؟؟
وقد تجد أن البعض تطرق لدفتر الأعداد ؟ وكيف أن كذا يرح المعلم في التحضير .....إلخ ؟
كل ذلك دعاني إلى المحاولة في إلقاء نظرة عامة على قضية النقاش ، وأحمد الله على توفيقه ؟

تحياتي لك
أخوك الطابور الخامس


الغالي أبو الشباب ........ لي عودة بخصوصك ؟ الحين التوبلكس؟؟ طار من قوة النفخة ؟ سأذهب للبنشرري وأعود لك ..إنتظرني :D

أخوك
الطابور الخامس

أبو الشباب
23-11-2002, 11:23 PM
ط 5

أول وقبل كل شيء ( ليست مجرد ) مجاملة أخي الكريم إنها حقيقة واضحة .







و ألحييييييييين ، علمني :)

أحد ( مسلطك ) عليه يا حبيبي؟؟؟

أحد قايلك أن أبو الشباب ( حايس ) في تعلم اللغة الانجليزية ؟؟؟:D

ألاحظ هذي 2 مره ( ترمي ) كلمه ،،،، أحس إنها ( إنجليزية ) ....

المره الـ 1 أعتقد كانت ( digcaht) مدري (chatdig) المهم سألتك عنها !

وقلت لي إنها ( جاءت ) معاك كذا ما تدري وش معناها :(:(:( ما اقتنعت من

اجابتك بس وش اسويلك يعني :confused:

والآن هذه الكلمة ( التوبلكس ) أحس أنها أيضاً ( إنجليزية ) فأرجوك تقول

لي على معناها و الله يحفظك ،،،،،

المسافر رجع
24-11-2002, 01:11 AM
أخي الكريم ( الطابور الخامس )

وصل ردك وفهمت كل جوانبه وأحب هنا أن أوضح أنني ما طرحت القضية من بدايتها إلا من أجل أبنائنا الطلاب ولكن تعرف يا عزيزي أن كثير من أنظمة التعليم ــ إن صح التعبير ــ نظريا لمصلة الطالب ولكن تطبيقها عمليا نجده مختلف تماما ولو كنت معلما يا عزيزي فدقق في طريقة نجاح الطالب آخر العام وسترى بنفسك

أظن وحسب خبرة ست وثلاثين سنة طالبا ومعلما أننا نسير حسب خطة متقنة للوصول إلى ادنى مستويات التعليم إلا من رحم ربي و أرجو أن أكون مخطئا في ظني عندها أسجد شكرا لله

ولك شكري وتقديري ومعذور يا صاحبي

الطابور
24-11-2002, 02:59 AM
أخي الكريم / أبو الشباب
دعني أقول لك أولاً أنني سعيد جداً بإطرائك ومدحك الذي لا أستحقة البته ، ولكن مصدر سعادتي أنني وجدت هنا من يشجعني ويحفزني ويقف إلى جانبي بدعمه الأمحدود .، فلك التحية والشكر بعدد ذرات الرمال وذرات البحار التي تفصلني عنك الآن .أيها الحبيب ؟

وإذا تبغى معنى كلمة ( التوب لكس ) التوب الظاهر إنها تعني الأفضل ..أو في هذا التجاه ربما ؟ اللكس : تعني الجودة ؟ وكلها على بعضها رقعة اللستيك حق السيارة ؟.؟؟؟ الله يرجك واللي يرحم والديك لا تدقق ., معك كني أمشي بطريق مليان أشواك وبليل حالك الظلمة؟!
إلا قوووولي كلمة ( حايس ) وش اصلها إذا جبتها أوقعلك وأبصم لك على العشرة ( توب تن )


الحين ندخل في أخينا الجدي ذا مدري الواقعي المسافر رجع بارك الله فيه ؟
أخي الكريم / المسافر رجع ؟
............................إقتباس .......................................
ولكن تعرف يا عزيزي أن كثير من أنظمة التعليم ــ إن صح التعبير ــ نظريا لمصلحة الطالب ولكن تطبيقها عمليا نجده مختلف تماما ولو كنت معلما يا عزيزي فدقق في طريقة نجاح الطالب آخر العام وسترى بنفسك
.................................................. ...............................

حسناً أخي الكريم أنت تتحدث الأن عن أدوات القياس والتقيم ( لا ئحة الأختبارات ) أو الإختبارات التحصيلية .؟؟؟ إستنتاجي هذا ؟ جاء من هنا .:>>ولو كنت معلما يا عزيزي فدقق في طريقة نجاح الطالب آخر العام وسترى بنفسك
<<
أنا أخالفك أيضاً في صياغة العبارة السابقة حسب ماذكرت .؟ أنت تقول :>>ولكن تعرف يا عزيزي أن كثير من أنظمة التعليم ــ إن صح التعبير ــ نظريا لمصلحة الطالب ولكن تطبيقها عمليا نجده مختلف تماما <<

اللائحة العامة للإختبارات (الجديدة ) نظرياً وتطبيقياً جاءت في صالح الطالب ،
وللدلالة على ذلك ؟ لا بد من ذكر الغاية التي من أجلها وضعت تلك اللأئحة وتلك الغاية كما ذكرت سابقاً هي توحيد أدوات القياس والتقيم لجميع المعلين .؟ حيث أن اللائحة السابقة التي صدرت على ماأظن عام 1395 هـ أثبتت عجزها في هذا الجانب ؟ كما أن الكثير من بنودها قد نسخت ببنود أخرى لعدم إيفائها لمتطلبات العملية التعليمة في الوقت الحالي ( الله يسامحك يارذاذ ) ولبيان الأختلاف في ادوات القياس والتقيم من مدرسة إلى أخرى هو مايحدث بالجامعات , حيث أن الجامعة هي المحك الرئيسي للنظر في مسألة جدوى ومصداقية وثبات أدوات القياس التي تطبق بالميدان.؟ ففي الجامعة مثلاً أن كثيرين من طلاب الطب الحاصلين على تقدير أمتياز ومعدلات عالية لا يستمرون بنفس المستوى الذي كانوا عليه في المرحلة الثانوية ؟ وكثيرون منهم ينسحبون من نفس القسم بعد سنه أو سنتين ؟ وتجد أن طالباً أخر في نفس القسم ربما كان معدلة 89% تغير وضعه تماماً وأصبح في إعداد المتفوقين بالطب رغم تخلفه في مدرسته عن بعض الطلاب في المعدل والمستوىالتحصيلي ( حسب أدوات القياس الستخدمه في تلك المرحلة ) ولكنه تفوق عليهم عندما وجد أدوات ذات مصداقية وثبات في مرحلة متقدمه ؟ وفي المقابل توقف عطاء الطلاب الآخرين وحبذوا تغير القسم لعدم الكفاءة ., التي تحددها كما ذكرت أساليب وأدوات القياس والتقيم بالجامعة والتي تختلف عنها في المرحلة الثانوية والمراحل الأخرى ؟؟

كانت تلك دواعي تغير أنظمة الأختبارات سعياً للوصول إلى أنظمة أكثر دقة ومصداقية وثبات .؟ ونعني بالثبات هنا أن (أسئلة مادة ما لو وزعت على أكثر من مدرسة تعطي نفس النتائج كلما كررت العملية ...حسب علمي )

أخي الكريم :
ذكرت في تعقيبي الأول ؟ المحور التي تقوم عليه اللائحةالجديدة للإختبارات هو أن مايعرفة الطالب في مادة ما يجب أن يوضع في الأعتبار . وقلت كمثال أن طالب : عندما أستلم أسئلة مادة الجغرافيا لم يستطع الإجابة على أي فقرة من الفقرات الموجود ؟ هذا الطالب يعرف كما درس في نفس المادة أن عاصمة الكويت هي الكويت (وهذه معلومة وردت بالمنهج المقرر عليه ) إذاً اللائحة تراعي مثل هذه الأمور وتقول لا يجب أن يرصد للطلاب درجة الصفر في مادة الجغرافيا بالصف السادس مثلاٌ لأنه يعرف أن عاصمة الكويت هي الكويت ؟ ولكن نظراً للقصور الحاصل في الأسئلة لم يتطرق المعلم لموضوع الكويت في نموذج الأسئلة المقدمه للطلاب ؟ هذه الجزئية جعلت القائمون على القياس والتقيم بالوزارة في الشروع في عملية التقيم المستمر ( يعني الطالب اليوم حضر وأجاب على فقره يرصد له ذلك يعني تجاوز الصفر ؟؟!)
كلما ذكرته مسألة نظرية نقلت من خلالها وجهة نظر المعنين بأمر التربية والتعليم حسب منطقهم الذي يمكن ويمكن ( تظل تلك الأمور والأنظمة أنظمة وضعيه بحته ) والثابت هو قا ل الله وقال الرسول (ص) يعني من المؤكد أن تلك الأنظمة قد تشوبها الشوائب وقد يكشف تطبيقها بالميدان عدم صلاحيتها ؟..

نعود للجانب التطبيقي : وهذا جانب هام يتطلب مصداقية وأمانه من قبل الجميع ومتى ماطبقت تلك الأمور بحذافيرها فلن يكون الأمر اسوء مما كان بالسابق بكل تأكيد ؟ وللمعلومية تلك الأنظمة تقيم عادة بعد فترة أربع سنوات من نزولها للميدان ، وتحسن الجوانب التي تحتاج إلى تطوير ؟؟ وتبقى البنود التي اثبتت فعاليتها ؟؟؟.

لقد تطرقت للائحة العامة للإختبارات لانها هي الوحيدة من المشاريع البراقة التي تلمع من قبل الوزارة وتعمل لها الدعايات قبل نزولها ولكونا بدأت فعليا العمل بالميدان ؟
أما المشاريع الأخرى التي كانت فقط حبر على ورق؟ فعد وأغلط سأعطيك أثنان من تلك المشاريع التي تراقصت بها أركان الوزارة وصفق لها الكثيرين ممن يهمهم أمر أبناءنا لطلاب والعمليةالتعليمية ليكتشفوا فيما بعد أن المقصود من ورائها هو إيدلوجية معروفه للجميع من أجل حتى........؟

المشروع الأول ( وطــــــــــــــــــني ) ولد على الورق فقط ,, ولا نعلم هل مات أم في غرفة ( إن عاش )
المشروع الثاني / رعاية الطلاب الموهبين الذي أطلقوه بعد ما تم تلميعه وعرضة
على ولاةالأمر ؟ أخر الأخبار في هذا المشروع تقول أن معالي الوزير يدور على أكاديمية تتولاه حيث أن الوزارة لديها من الأعباء مالديها ؟؟؟ إذا لماذا تم وضعه من الأساس ....؟
أزيد ولا بلاش ........ وربي فاحم ..؟
وعفا الله عمن كان السبب في مجيئي إلا هنا ...بس توبه ؟ لأنني أخاف بصراحة على الكرسي . يشيلونه ؟:D


الله المستعان
أخوكم الطابور الخامس

أبو الشباب
24-11-2002, 07:41 AM
ط 5
بارك الله فيك ، صدقني حتى أنا كمان ( جاد ) ولا أقصد أن أضيع وقتك بما لايفيد ولا فكّرت كذا و لا أحبذ هذه الأساليب ولو تلاحظ طلباتي ( المملة ) أن نستفيد من بعضنا البعض من خلال منتديات جازان الحبيبة .. فثق تمام الثقة أن الهدف أن ( نفيد و نستفيد ) ... ومهما كانت المعلومة ( بسيطة ) ومتواضعة إلا أنها ستكون بمشيئة الله ذات قيمة ( معينة ) لمن يحتاج لتلك العلومة .

و صدقني المسألة ليست ( تدقيق) بل بحث عن الفائدة .. يبدو أخي ط 5 إن قصدك ( التيوبلس ) Tubeless لأنك تقول ( رقعة اللستيك حق السيارة )
ويبدو أن قصدك ( كفر ) السيارة لما يكون بدون لستيك ...
حاولت أبحث عن شيء إسمه Topluxe على غرار deluxe لكن للأسف لم أجد
فملما جبت سيرة ( الكفر واللستك ) ظنيت أن تكون الكلمة التي تقصدها هي
tubeless أرجو أن ظني ما يخيب ....

أما معنى ( حايس ) :) فهو الظاهر مشتق من ( حيسية ) والله أعلم jaz004

المسافر رجع
24-11-2002, 02:53 PM
عزيزي ( altaboor5 )

عندما قلت في مداخلتي الماضية ( نظريا لمصلحة الطالب ولكن تطبيقها عمليا نجده مختلف تماما )

كنت أعي ما أقول ولكن قد يفهم الآخرون غير ذلك لعدم التدقيق في العبارة أثناء الكتابة ولتوضيح ما كنت أرمي إليه أقول و الله المستعان

وجدنا في اللوائح الجديدة التنظيمية للعملية التعليمية من حيث تنظيم حضور الطالب و تأخرة أو سيره في اليوم الدراسي تعاملا مع معلميه وزملائه و إدارته أو طريقة تنظيم اختباراته النصفية والفصلية

أقول وجدنا في هذه اللوائح ما يصب كله في مصلحة الطالب من حيث المحافظة على كرامته و إنسانيته ووو الخ كما يقال

ألا ترى يا عزيزي الطابور الخامس أن في هذا تمييع للعملية التعليمية ؟؟؟
هل هذا في حقيقته في مصلحة الطالب ؟؟؟

طالب يحصل على 28 درجة من 100 ينجح في الرياضيات التي هي أحد أعمدة تقدم الشعوب هل هذا في صالح الطالب عمليا ؟؟؟

طالب يدخل الفصل الثاني ليكتب اسمه فقط وتوقيعة لينجح وينتقل الى الصف التالي هل هذا في صالح الطالب ؟؟؟

والأمثلة كثيرة ومتعددة ومن يعيش اسبوعا في مدرسة سيرى الكثير والكثير

ذلك ما قصدته بعبارتي يا صاحبي ومعذرة

الطابور
25-11-2002, 02:41 AM
..........................إقتباس ..............................
1)) أقول وجدنا في هذه اللوائح ما يصب كله في مصلحة الطالب من حيث المحافظة على كرامته و إنسانيته ووو الخ كما يقال

ألا ترى يا عزيزي الطابور الخامس أن في هذا تمييع للعملية التعليمية ؟؟؟
هل هذا في حقيقته في مصلحة الطالب ؟؟؟

2))طالب يحصل على 28 درجة من 100 ينجح في الرياضيات التي هي أحد أعمدة تقدم الشعوب هل هذا في صالح الطالب عمليا ؟؟؟

.................................................. .................

أخي الفاضل / المسافر رجع بعد التحية.

أولاً) فيه مبدأ في عملية التعليم يقول أو يقوم على هذه الفسلفة ( التعليم لا يتأتى إلى عن طريقين أما الترغيب أو الترهيب .؟)
هم الأن أقصد القائمون على وضع سياسة التعليم هنا يرون أو يحاولون إقناعنا أن التعليم عن طريق الرغبة أو الترغيب أفضل من التعليم المدعم بأسليب الترهيب ؟ هذا هو المبرر الذي يتشدق به القائمون على تطوير العملية التعليمية بالمملكة ؟
وفي ظني ورائي المتواضع أن : تحقيق ذلك الهدف صعب جداً خاصة إذا عرفنا أن عناصر التشويق والترغيب كي يقبل الطالب على التعليم غائبة عن ميدان التربية والتعليم ؟!
وتلك العناصر التي اقصدها بالطبع . تيهئة البيئة التعليمية بكل الوسائل التي تجعل الطالب يحبذ البقاء بالمدرسة أطول وقت ممكن .،
أين تقنيات التعليم التي يدعون أنها الركيزة الأساسية في ذلك التوجه ؟
هل تستطيع وزارة المعارف تأمين الأرتباط اللإلكتروني بين جميع المدارس وبين قمة الهرم التعليمي بالوزارة ..؟
هل تستطيع الوزارة تأمين وسائل الترفيه والتكنلوجيا لكل مدرسة ؟في وقت نبحث عن الطباشير فلا نجدها؟
سأقول شيئاً قبل العودة للأجابة على تساؤلاتك ؟
سياسة التعليم بالمملكة منذ قيامها كانت في الأصل تحاكي الخطةالتعليمية بدولة مصر الشقيقة ؟
وكل ماحوته تلك السياسة لم يكن في الأصل أختراع أو جهد أحد ؟؟! المسألة كنت نسخ من خطةالتعليم بمصر ولصق بتعليمنا ؟
الأن ومع ظهور أكثر من نظرية تربوية وتعليمية بدول العالم . حاول وزيرنا الفاضل الأرتقاء وإحداث نقله نوعية في التعليم بالمملكة., وكان التوجه في البداية نحو محاكاة الخطة التعليمية باليابان ؟ وبعد البدء الشروع في تلك المحاكاة أكتشفوا أن هناك صعوبة في تطبيق تلك الخطة هنا لأختلاف العادات والتقاليد وكذلك قصر الدعم المادي عن تلبية إحتياجات تلك الخطة .؟
فتغيرت النظرة إلى النظرية الماليزية في التعليم ، بعد أن إستطاعت ماليزيا تقديم نظرية تعليمية تقوم أساساً على تأمين البنية التحتية بكل التقنيات بما فيها توفير الأنترنت في كل مدرسة .؟ وتهميش أساليب القياس والتقيم في المراحل ( إبتدائي - متوسط - ثانوي _ ) والإكتفاء بمرحلة جديدة قبل اللإلتحاق بالجامعة يتم من خلالها قياس وتقيم مخرجات التعليم لكل طالب لتحديد أين يمكن أن يذهب ذلك الطالب من خلال قدراته ومهاراته التي أكتسبها .؟
ولعل في ذلك إجابة على تساؤلاتك التي طرحتها ؟ حيث تحاول الوزارة حسب علمي ؟ الأن جعل كل المراحل تقيم مستمر ،حتى الثاني ثانوي .؟ والإبقاء فقط على وسائل القياس والتقيم التي تعدها الوزارة لطلاب الصف الثالث ثانوي كونها معايير ثابته وموحدة.لجميع طلاب الصف الثالث ثانوي بالتعليم ؟ من ذلك ذكرت لك أن سياسة التعليم بالمملكة تحاكي الأن النظرية الماليزية في التعليم.؟ بالمناسبة ماليزيا الآن على رأس دول العالم من حيث نجاح نظرية التعليم فيها ،رغم الهزة الإقتصادية التي حدثة بها وأخرت تطبيق تلك النظرية ؟؟

مما سبق أردت أن أقول لك إذا كانت الــ 28 درجة التي تحدثت عنها وتسألت ترى أنها لا تخدم الطالب ؟فماذا ستقول عندما يكون أنتقال الطالب من صف إلى صف أعلى تلقائياً ودون تقيم فعلي ؟

أود العودة لنقطة البداية وهي أننا نعاني من مشكلتين أساسيتين في التعليم ؟ الأولي / عدم ملائمة البنية التحتية في البيئة المدرسية لدينا لخطط التعليم التي تطبق في الدول الأخرى ؟

الثانية / عدم الوصول لصياغة أدوات قياس وتقيم تتسم بالمصداقية والثبات في إعطاء النتائج الصحيحة ؟
تلك الخطوتين هي الإسطوانةالمشروحة التي يلت ويعجن فيها الجميع لعل وعسى؟
ويبقى الحال على داثره ؟ وغداً ربما يأتي وزير أخر يرى أن التعليم في الصومال هوالأنسب لنا لتطبيقة .؟ أو أن يكون التوجة بعد ماليزيا إلى بنقلادش حيث يتكرر بين حين وأخر تمتدح نظريتها هي الأخرى ؟ وإذا عشنا شفنا ؟...



تنويه لأخي المسافر رجع .وغيره ؟
ربما تجدون في حديثي بعض الجمل والتراكيب الغير مستصاغة لكم .أرجو عذري في ذلك ؟فأنا أكتب دون مقدمات والأمور شائكة أمامي مثلما هي كذلك أما لجان تطوير التعليم بالمملكة ؟مع الفرق في القدرات طبعاً ؟ أخوكم المسكين زج به الغالي رذاذ وأخي المسافر ؟؟ للتنظير عن العملي التعليمية وهو ليس أهلاً لذلك ....لا أقول غير حسبي وحسبكم الله ؟



خاطرة لأخي أبوالشباب //
كل يوم دون شوفك من حياتي أخصمه؟
وأمس عدى ؟؟مادريت أطرحة ولا أجمعه ؟


تحياتي للجميع وعسى ماثقلنا عليكم
أخوكم / الطابورالخامس

المسافر رجع
26-11-2002, 02:18 AM
أحبائي ( أبو الشباب ، الطابور ، أبو مقبل ، و و و ) وكل من ساهم في نقاش هذا الموضوع

أظن يا أحبتي أننا أعطينا ما عندنا لهذا الموضوع وشكر الله لكم و أثابكم الثواب العظيم على النقاش المؤدب والكلمة المخلصة والرأي المعتدل

ولكن ألا ترون معي أنه قد تشعب بنا الطريق إلى موضوع التعليم بصفة عامة ؟

إذا كنتم أحبتي ترون ما أرى .. فما رأيكم بأن يطرح أحدنا موضوع التعليم للنقاش في موضوع مستقل ليشارك فيه الآخرون بآرائهم

ونستفيد أولا : من خبرات الآخرين وثانيا : يتجدد نشاط المنتدى

مجرد رأي ولكم تحياتي

الخفااش
26-11-2002, 06:40 AM
يا جماعة صلوا على النبي ..
...اثر فيكم فيصل القاسم لهذه الدرجة ...
الظاهر كل واحد مراكي صميلة جنب الشاشة .
.لاحووووووووووول ولا قوة الا بالله ][/][/

المسافر رجع
26-11-2002, 07:04 AM
ما بللا انتــه مسكـــين معـــلق برجليــك

الطابور
27-11-2002, 03:20 AM
أخي الكريم / المسافر رجع
سلام الله عليك وبعد
سبق ونوهت في مداخلاتي السابقة أن الموضوع متشعب ويرتبط إرتباط وثيق بالعناصر ذات العلاقة ؟ وعليه ، فمن الصعوبة إستيفاء دراسة القضية دون طرق , وإستعراض كل المعطيات الموجودة ، وهذا هو شبب التشعب والتشتت الذي ترائ أمامنا .,
أشكرك على طرحك الجميل نوأتمنى أن ألتقي بك وبرائيك في قضايا أخر ى؟
تقبل تحياتي
أخوك الطابور الخامس
@@@@@@@ قفل النقاش من طرف واحد @@@@@@@@@

المسافر رجع
27-11-2002, 07:37 AM
شكرا أخي ( الطابور ) على طرحك وحسن تعاملك و أنا بدوري أتمنى أن يكون هناك موضوعات تنفع نبدي فيها بما يمن الله علينا من الفائدة

ومن عندي أيضا قفل الموضوع إذا لم يكن هناك رأي لإخوتنا الذين شاركونا في هذا الموضوع




معذرة ألف أخي ( الخفـــــــــــــــاش ) فما قصدي و الله إلا المداعبة

فأنت الذي أثار في نفسي لهجت جيزان بقولك ( مراكي صميله ) فقلت عبارتي

ومعذرة لك أولا و أخيرا تقبل تحياتي

الخفااش
27-11-2002, 08:42 AM
اخي المسافر ثق تماما ....انني لم اعط ماكتبت بالاً ليس لشيئ وانما.رأيت انها كانت تكملة لفكرة احببت ان اضيفها أولا بلهجة جيزانية لا يطرب لها الا اهلها ..وتكون بمثابة البلسم في ختام النقاش حول الموضوع وذلك بعد أن حدت فكرة النقاش والحوار ..
فلا يكن في بالك شيئ ...وثقتي بكل عضو في هذا المنتدى لا تشوبها كلمة ...
فللجميع كل تقدير واحترام .وانت اخي حتى وان سافرت .فودك باق
.ومن اراد المزيدوالمشاركة حول بعض القضايا التربوية
فليتفضل من خلال هذا الرابط :

http://www.jazan.org/vb/showthread.php?threadid=14360

النباش
29-11-2002, 02:47 AM
فاحم قديني من كثر القراية ...
.الله يرضى عليكم معاد خليتوا لنا ولا مجال نتهرج فيه ...
.معاد الا قبول وكان jaz004

المسافر رجع
29-11-2002, 11:56 AM
شكرا أخي ( النباش ) على المداعبة اللطيفة

( وما عاد سيدي إلا تخلفنا عليكن العافية )